Inmigración.

Publicado: 28 septiembre, 2005 en Política

Creo que era uno de los pocos temas que quedaban por tratar en este espacio.
Estas última noches se han producido asaltos a la frontera de España. ¿En qué se diferencian 1000 personas armadas con piedras y escalas de un ejército? Seguro que todos hemos visto esas imágenes de gente negra tirada en el suelo gimiendo y gritando y señalandose las partes heridas de su cuerpo. Tras ingresar en el hospital a unos 100 heridos por noche se da de alta inmediatamente al menos al 75% porque estaban fingiendo. El resto son todo heridos leves con arañazos o pequeños golpes por los que practicamente ninguno de nosotros iría al médico. Finalmente quedan unos 5 o 6 que son heridos de verdad, entre ellos algún guardia civil que ha recibido una pedrada, uno que se ha quedado colgado del alambre y un par de ellos que se han roto la pierna al saltar.
Tal vez no recuerden ustedes la marcha verde, pero puede que estos episodios tengan ciertas similitudes.
En una cumbre que se va a celebrar entre España y Marruecos se ha vetado el acceso a Ceuta y a Melilla para no incomodar a las autoridades marroquíes. El gobierno había invitado a representantes de todas las comunidades autónomas que tuvieran intereses económicos o políticos a tratar con Marruecos… Curioso cuanto menos.
¿Qué solociones tiene concretamente el problema de la inmigración en Ceuta y Melilla?¿Qué soluciones tiene el problema de la inmigración a nivel nacional?
 
 
comentarios
  1. Lightbringer dice:

    Devolver Ceuta y Melilla… JAJAJAJAJAJAJA. Menos mal que sé que lo dice usted para picar. A quén se lo devolvemos, al califato de Damasco? Si se lo diesemos a Marruecos no se trataría de una devolución sino de un regalo, pues Ceuta y Melilla han sido españolas desde antes de que los montes del Atlas fueran marroquiés. Marruecos no existía cuando los europeos llegaron a Ceuta y a Melilla. La pena es que seamos tan bobos que estemos dispuestos a negociarlo. Colonias dice.

  2. Ptholome dice:

    No creo que tenga solución con el gobierno que han votado en este país. Estos, son tan cobardes, que se bajaran los pantalones ante Marruecos, como ya lo han hecho delante de ETA y como ya lo hizieron delante de los islamistas… Estos solo son valientes para multar a las familias de Guadalajara por protestar, sobre todo si improperian al gobierno y otros psoeistas irresponsables. Estos solo son valientes para machacar a las víctimas de ETA para que se callen y no les canten las cuarenta al gobierno socialista (o lo que sea). Estos solo son valientes para callar cuando, en cataluña, agreden al PP.Lo que tiene que hacer este inutil y mentiroso gobierno es mandar al ejercito que para algo tiene que servir aparte de estrellarse con helicopteros en Afganistan cuando llevaban "caramelos" a la población.Aparte de eso no creo que tenga solución ya que las legalizaciones salvajes tienen un efecto llamada demoledor. Así que dentro de otro año habrá que legalizar a otro millon de pobres inmgrantes, y a otro, y a otro… Demagogia de la progresia…

  3. Ana Maria dice:

    pues yo me ponía en la frontera y a la vez que la saltan les cogía y les volvía a lanzar con una catapulta!!me parece bien que vengan inmigrantes, pero que vengan con papeles, con trabajo, que si no luego pasa lo que pasa: suben los atracos, las agresiones, etc…la de dinero que gasta el estado repatriando a bulgaros, rumanos, etc.. mi tio es policia y a ido varias veces escoltandolos en avión, y adivina quien lo paga???

  4. Eduardo dice:

    Yo acordaría con Marruecos el envio de trabajadores para trabajos a los que casi nadie se ofrece (No se como estará la cosa en la península). por ejemplo, 5000 trabajadores para la campaña de recogida de fresas, se les paga su sueldo, y cuando acabe la campaña que sean devueltos a su país. A cambio de dar trabajo a sus ciudadanos pediria a Marruecos que vigile mejor sus fronteras e investigue las mafias que trafican con inmigrantes. Quizá así se podria paliar en algo este problema.Aun así creo que esto esta ocurriendo porque tiene que ocurrir… si yo viviese en Marruecos seguramente querria salir a España. El echo de que vengan en estas oleadas tan numerosas lo dice todo…

  5. Natalia dice:

    Yo lo que no entiendo es que la Unión Europea no ayude en nada al gobierno español, que pasa que lo que le hacen a España no se lo hacen a la Unión???? supuestamente no somos europeos????? los inmigrantes no sólo entran en España entran en Europa también.

  6. Ptholome dice:

    Eduardito;Lo de la fresa y los contratos para la recojida de fresas, aceituna, verduras en Almería, ya hace años que se está haciendo pèro ahora los marroquies son mas caros que los inmigrantes que vienen del norte de europa. Otro problema es que este año, con la sequía que tenemos no habrá necesidad de inmigrantes por el poco trabajo que habrá (según los sindicatos del campo).Y otra cosa, los que estan saltando no son los marroquíes sino los negros de africa o subsaharianos que pagan a las mafias (marroquíes y otros) para que los lleven hasta Ceuta y Melilla o los passen en pateras.Este es un problema muy complejo y hasta que no se aporten medidas para resolverlo, nosotros tenemos que evitar que vengan por miles a España si queremos evitar los problemas como la violencia y el que trae una clase desarraigada y pobre. Ver lo que pasa en francia. Problemas, miedo, inseguridad, renacimiento de la ultraderecha y odio hacia esa pobre gente que terminaran haciendo buenos a los G…

  7. Lightbringer dice:

    Zp ha movilizado al ejército, por una vez le ha hecho caso a vd, Ptholome, jejejeje. A mí me parece que la única solución es según se les coge, se les da asistencia sanitaria básica, un bocata y una botella de agua y se les monta en un camíon. Se les deja al otro lado de la frontera y se acabó. Y Marruecos solo tiene gestos porque es la cumbre hispanomarroquí, para pedir más cosas. Los acuerdos con Marruecos es mejor no firmarlos, ya que ellos ya sabemos que no van a cumplirlos, el caso es que además si no los cumplimos nosotros ellos van y se enfadan.

  8. Ptholome dice:

    Yo: Tienes razón, pero los primeros perjudicados somos nosotros y despues sera Francia; muchos de estos africanos hablan francés y es seguro que se iran a los paises francófonos. Pero por la cuenta que nos trae, no nos cuesta nada poner mas policias que los 40 que hay hasta hoy. Hoy ZP, parece ser, despues de ver los muertos y heridos, ha decidido, ¡al fin! mandar al ejército. Y ya hace tiempo que debería haber pedido ayuda a la UE.

  9. Rubén dice:

    Por pasos.Ambos grupos (inmigrantes saltando la valla y un ejército) en que el ejército quiere matar y conquistar, mientras que los inmigrantes solo quieren subsistir y mejorar. Segundo punto. Si yo tuviera que salir de mi país como fuera para conseguir mejorar mi vida y la de mi familia, no me parecería que hiciese un gran mal, fingiendo heridas para irme a un hospital y desde ahí poder entrar en territorio español. De hecho me parece supervivencia, y no puedo desacreditar a nadie por que quiera sobrevivir.Tercer punto. Qué tiene de malo que entren inmigrantes en España? Las grandes naciones siempre se han ido nutriendo de la inmigración para crecer y crear una sociedad más equivalente para todos los individuos. La mayor superpotencia de la actualidad (EEUU hasta que China diga lo contario de aquí a 20 años) se ha construido, además de por un modelo imperialista bastante desdeñable a mi parecer, gracias a la inmigración tanto en el pasado, como hoy en día, para empleos sin cualifiación o para empleos con un grado de especialización muy avanzado (la conocida fuga de cerebros)Aquel que Pierde el TiempoPD: he vueeeelto. Muajajajajajajaja!!!

  10. Lightbringer dice:

    Aunque a vd. le parezca mentira los militares también quieren subsistir y mejorar. Incluso a veces no conquistan como es el caso de las tropas de EEUU en Irak. Entonces que hacen? Lo mismo que los inmigrantes, conseguir que de cierto país salga cierta cantidad de dinero con destino a otro país. Los imigrantes son los ejércitos de los países del 3er mundo.

  11. Progre dice:

    Curioso.Cuando la barrera era el Muro de Berlín, todo el mundo aplaudía a los alemanes del este que escapaban del régimen comunista para vivir mejor. Se los recibía como heroes. Con orquestas y fanfarrias.Ahora que el muro es la verja de Ceuta y Melilla, y los alemanes son un poco más morenos y con el pelo rizado, nos escandalizamos y queremos que vuelvan por donde han venido.Quizás será que la propaganda anticomunista veía a los alemanes del este como el mejor ejemplo de la ineficacia de un régimen comunista, pero lo importante es que de igual forma que los subsaharianos, saltan las barreras con el afán de vivir mejor.Yo creo que Marruecos no hace nada por ayudar en este tema. Más bien pienso que lo utilizan como moneda de cambio en otros tipos de negociaciones. Dígase pesca, exportaciones de hortalizas, etc, etc.Pienso que el problema no debería ser de España. Es de toda la UE y por tanto se han de implicar.Y si no nos quieren ayudar en este tema lo tenemos bien fácil. Ponemos autobuses en la península que lleve a todos los inmigrantes a la frontera de Francia. Cuando estos pobres harapientos y hambrientos inunden los bonitos barrios residenciales de Holanda, Alemania, Francia, etc, etc. veremos que es lo que hacen.Aunque para ser justos esto que pasa aquí no es nuevo ni somos los primeros.Francia está inundada de argelinos (al ser Argelia una antigua Colonia francesa), Reino Unido de pakistaníes e indios (más colonias), Alemania de turcos, Italia de Rumanos (doy fé puesto que conozco bien el sur de Italia), y así casi todos los países.Y me parece que en el único sitio en el que nos estamos rasgando las vestiduras es en España.Me parece a mi que no nos hubiera gustado que cuando los gallegos llegaron a Argentina y Uruguay los hubieran puesto en un barco de vuelta a España.No podemos ser tan injustos. Las fronteras se nos abrieron a nosotros cuando lo necesitamos y ahora pretendemos pegar con las puertas en las narices a otros que vienen aún más necesitados de lo que nosotros lo estuvimos.

  12. Ptholome dice:

    Aquelquepierdeeltiempo. Que vengan inmigrantes no es malo. Es necesario cuando, como pasa en los paises ricos, la gente deja de tener hijos y cuando la formación de nuestros hijos es alta y estos solo aspiran a trabajos bien remunerados. Debido a que muchos puestos de trabajo se quedan sin cubrir, se trae a gente de otros paises. En Alemania se traen mas de 5000 informáticos de la India.Lo malo es cuando los inmigrantes empiezan a entrar en en masa en un país y no encuantran trabajo. Esto provoca un aumento de los pequeños delitos (a veces grandes) y causa un aumento de la inseguridad. A partir de 24% de concentración de inmigrantes en una zona estos dejan de integrarse en la sociedad receptora y viven entre ellos aislados de la socioedad y considerandola como enemiga.Enfin ya lo verás dentro de unos 10 años y no te sorprenda que es posible que tu seas uno de esos que se volveran racistas. Al tiempo.Propuesta: Porqué no acogeis, cada familia de los que estais de acuerdo con que vengan todos lo inmigrantes que quieran a nuestro país, un inmigrante y así no habrá ningun problema de adaptación ni de maltrato…Como supongo que sois mayoría, podrían venir mas de 5000000 de inmigrantes suplementarios y si os sentís con ganas podréis cojer dos por familia. ¿Que te parece como ayuda al inmigrante?Lema: Un Progre, un Inmigrante¡No está mal, eh!

  13. Progre dice:

    Me acaba de comunicar un pajarito que tiene una brillante idea.Podríamos sacar de las calles a esos skins sin cerebro y que su violencia se canalice ayudando a la sociedad.Sería una buena idea dotarlos también de puños americanos, bates de béisbol y buenos coches para huir y que la policía no les alcance.Inmigrante que aparezca………..se apalea y luego se quema para evitar pruebas incriminatorias.Lema: Un hijo de la grandísimo puta, un inmigrante menos.Bien pensado ¿Verdad?.

  14. Progre dice:

    Por hijo de la gran puta te refieres a todos aquellos fascistas que buscan que les calienten los hocicos ¿no?.

  15. Ptholome dice:

    Como quereis que se resuelva el problema de la inmigración salvaje si los socialistas solo estan preocupados en reducir España en un cortijo, con sus mandamases socialista y/o nacionalistas, de donde nunca mas podran ser desalojados. Los emigrantes, les permitira debilitar a la población haciendola mas dependientes de ellos por un lado y los votos de los primeros les permitirá hacerse con el poder allí donde no se les quiere.Ayer, Los socialistas y Marruecos se rieron de los españoles y montaron un circo que solo se lo creeran los socialistas de pandereta siempre y cuando escuchen la Ser, vean TVzp o lean "el País"… y otros medios de la progresía zapateril.El bienestar de los inmigrantes…¡Les da igual! de ahí que los dejen entrar por cientos de miles porque cuantos mas sean mas explotados seran y eso es lo que la prograsía de pandereta que tenemos necesita…¡Gente explotada de verdad! solo que estos seran explotados por los mismos que dicen defenderlos. Estoy harto de ver como , socialistas, tiernen a extranjeras trabajando en su casa (limpiando) sin contrato, ni derechos ninguno.¡Explotándolos sin verguenza ninguna! y encima se creen que les ayudan…¡Hipócritas!

  16. Ptholome dice:

    PERO YO ME PREGUNTO…¿No estarán metiéndonos el asunto de los inmigrantes de Ceuta y Melilla para que el asunto del desastroso estatuto catalán (para España y las regiones pobres) sin que nos demos cuenta?Yo creo que sí.

  17. Alejandro dice:

    Referente a tu comentario en mi blog, quiero decir que las drogas es un problema realmente jodido de atajar, cuando esten hechos mierda que no vengan pidiendo ayuda o memeces, que cada perro se lama su cipote, ellos ya sabian a que se atenian, cuales eran los efectos de sus porritos, sus rayas de far, de meterse acido y de joderse la puta vida. Yo tambien tengo amigos que se meten y por mucho que uno lo intenta jamas los convence de que no tomen o intenten dejar de tomar mierda, son felices… pues eso, que luego no vengan pidiendo el libro de reclamaciones.

  18. Alejandro dice:

    Es una putada vivir en Africa con sus guerras, sus dictadores, sus enfermedades, sus golpes de estado y toda la mierda y mientras ves en la tele que en Europa atamos a los perros con longaniza. No podemos aceptar que vengan todos los inmigrantes que quieran, es asi, es que ningun pais puede hacer eso. Siempre estan los cretinos del mundo piruleta que dicen: Papeles para todos, que entren todos que serán bienvenidos…luego hay que añadir que marruecos, con Hasan tan amigo de mierdosin (ZP) nos echa los inmigrantes a paladas… en fin. Esperemos que el gran hongo atomico legue pronto y todo se vaya a tomar por saco.

  19. Ptholome dice:

    Zorro: muy positiva tu manera de resolver las cosas…

  20. Ptholome dice:

    Aunque no es el tema creo que el Psoe y Rodriguez zapatero estan rompiendo España y creo que es importante que nos mivilizemos para que esto no suceda. No paran de adormecer a la sociedad diciendo que no pasa nada pero ellos saben que si va a pasar sobre todo si los escuchamos.Los andaluces y extremeños y los demás nos quedaremos con la miseria y ellos con el dinero.Ya es hora de despertarse y gritarle a los socialistas que esto no es su cortijo esrto es España y que en este país solo hay una Nación y que así se quedará y si no lo entienden habrá que echarse a la calle.

  21. Sergio dice:

    phtolome, no entiendo por qué hablando de lo q se hable, siempre tiene q salir (aunk nadie lo pregunte) el tema de bajarse los pantalones ante ETA, ante los islamistas, q si cataluña, que si PRISA, que si Pollanco, q si guadalajara… estamos hablando de inmigracion no? pos inmigracion!bueno, aqui va un puto utopico, yo: LAS FRONTERAS SON UN INVENTO DEL HOMBRE PARA CONSERVAR SUS PRIVILEGIOS. ¿que no? demostradme lo contrario

  22. Joachimum dice:

    A mi me gustaría saber qué le parece todo esto a Ana Belén, que tiene una canción dedicada al tema. Seguro que no le gustaría que ninguno de esos saltavallas hiciera lo mismo en el jardín de su chalet. Progres… además de unos hipócritas son unos pobres ilusos que tan sólo espabilan cuando les dan unos azotes de realidad… y a veces ni por esas.

  23. Ptholome dice:

    Sergio: Porque me apetece hablar de ello de manera a que no se maree la perdiz. y porque lo que ha pasado en Cataluña es muy grav,e y que los socialistas os estais cargando un país que no paraba de subir en el ranking mundial, con el objetivo egoista de quedaros con el dinero y no participar en la igualación de la riqueza en españa gracias a la solidaridad entre las regiones.¿Es socialista lo que estais haciendo? Lo dudo, creo mas bien que es Egoista.

  24. Sergio dice:

    Ptholome50, yo soy de izquierdas, y me parece muy mal la q estan tramando en cataluña. te recomendaria que echases un vistazo a la ultima entrada que he escrito en mi space en la que reproduzco algo que dijo nicolas redondo

  25. Lightbringer dice:

    Y volviendo al tema de la inmigración:Estaba yo esperando la intervención de Sergio o de alguien de ideología afin en este tema.Vamos a ver: las fronteras las hemos inventado los hombres. Cierto. ¿Qué pasaría si las eliminásemos? ¿Desaparecería el tercer mundo? ¿Acabaríamos con la riqueza?No.Lo que desaparecería sería el primer mundo. Acabaríamos con la riqueza. ¿Qué es mejor, que algunos vivamos bien y otros mal o que todos vivamos mal?Yo lo veo claro.¿Y qué es lo que debe hacer esa pobre gente para salir adelante sino invadir el primer mundo para saciar su hambre?Muy sencillo. Lo mismo que hicieron nuestros antepasados por nosotros. Trabajar en su país para crear una patria estable y habitable.A nosotros no nos sacaron las castañas del fuego ni la ONU ni los EEUU ni la UE ni nadie. Nos las sacamos nosotros solos con nuestros santos cojones (nuestros antepasados). ¿Qué es lo único que hace falta para propiciar una situación que permita el desarrollo de los pueblos pobres como nosotros lo fuimos?Un gobierno que sea capaz de mantener el orden al mismo tiempo que no se harte de corrupción y de robar a sus compatriotas y que permita que el desarrollo se produzca con buena voluntad y sentido de la responsabilidad. Mientras no se den estas circunstancias esos países no prosperarán.

  26. jack dice:

    Alguien sabe lo que es la empatía? joder….

  27. jack dice:

    escuchen imagine

  28. Lightbringer dice:

    La empatía es la aplicación de los sentimientos a corto plazo, sin la intervención de la razón. Si todos la practicaramos tan amenudo como algunos pretenden se acabaría con los castigos y con las cárceles y con tantas otras cosas tan buenas y necesarias para el hombre.

  29. Ptholome dice:

    Lightbringer:Los españoles tambien nos tuvimos que ir a trabajar al extranjero para intentar vivir un poco mejor.No obstante tienes razón en la idea de tu última entrada en la que se sugiere que la solución a los problemas de los paises pobres está en tener gobiernos que trabajen para su país y no para enriquecerse. Tambien es cierto que si todos se van, esos paises seran aún mas pobres y nunca saldran de su miseria. Pero eso, al que decide irse a otro país no le importa mucho pues como yo siempre he dicho…Mi país es aquel que me da de comer.

  30. Ana Maria dice:

    juas, pensé que a estas alturas ya habrías puesto un comentario sobre la aprobación del estatuto en el parlamento catalan!!!!

  31. jack dice:

    La empatía es ponerte en el puto lugar del otro. Por un momento aunque sea. Igual dejáis de ver a los inmigrantes como unos malvados invasores con mucho cuento. Creo que no tenéis ni puta idea de lo que pasan hasta llegar aquí.Por cierto, si Occidente se jacta de ser la última reserva de la moral del mundo no es su deber moral hacer un mundo más justo y mejor? Porque, al contrario que el Tercer Mundo, Occidente tiene el poder de cambiar el mundo.

  32. Lightbringer dice:

    Occidente no tiene poder de cambiar nada. Y yo no veo a los inmigrantes como unos malvados agresores. Sé perfectamente la definición de la RAE de empatía (más o menos), simplemente estaba dando mi visión subjetiva de término.He tratado con inmigrantes, algunos de los que entran aquí lo saben. Sé perfectamente que son unas víctimas, que no tienen la culpa de lo que les pasa. Pero también sé que yo tampoco. Que nosotros tampoco. Y siempre hay más de una manera de afrontar la batalla de la vida, una de ellas es tirar el escudo y salir zumbando como alma que lleva el diablo para salvar el culo y otra de ellas es clavar la pica en el suelo y resistir como un valiente aunque pierdas la vida en el intento.Simplemente es cuestión de gustos.

  33. Unknown dice:

    No te equivocas en absoluto (me puedes tutear), pero si no fuera de ese modo, tendría fe.Alguien cree que los caracoles de un solo cuerno y voladores y con grandes poderes existan? cree alguien que puedan crear un cosmos? devolverle la vista a un ciego?Es solamente fé.Espero estar en lo cierto, y siempre dentro de mi ignorancia, porque de lo contrario……… iré al infierno irremediablemente. Gracias x tu comentario.PD.: El ojo no es ojo porque te ve, es ojo porque lo ves.

  34. Sergio dice:

    estoy con Jesucristopher, escuchad imagine, por favor!claro q la solucion esta en q los fascistas de los q mandan en estos paises q estan echos una ponzoña hagan algo por solucionarlo. claro q podriamos decir "q les jodan, q se solucionen", pero ahi esta la humanidad de cada uno y d cada pais, de echarles un cable o no. yo pienso q habria q echarselo. yo m intento poner en el lugar de esa pobre gente, lo q tiene q pasar y no comprendo como hay gente q dice "q se vayan a su pais"; pero desgraciaos, si t tocase a vosotros vivir en el culo del mundo cambiaria vuestra nocion de todo"y se q es imposible, pero ojala no existiesen fronteras

  35. Lightbringer dice:

    Vamos a ver, como en todas las cosas siempre se plantea el dilema, con dos únicas opciones, de las cuales una es más correcta que la otra.En este caso solo existen estas dos posiblidades:1 Abrir las fronteras para permitir el libre tráfico de bienes y personas.2 No abrirlas y dejarlas como están.Pongamonos a pensar cual de estas opciones es la más correcta y llevemosla adelante lo mejor que podamos, no digamos que no se puede hacer una pero que habría que hacerla porque eso es una estupidez, se pueden hacer las dos cosas, lo que pasa que una sería un desastre y la otra sin llegar a desastre tiene sus limitaciones.

  36. Unknown dice:

    A todo se le añade un nombre, , estoy de acuerdo contigo, pero x esa regla de 3 al igual que dices que la carga electrica no existe, las particulas que se repelen tampco existe? la carga electrica tb se ve.nos inventamos que tienen signo opuesto, si, nosotros nos lo inventamos, tb nos hemos inventado las demás palabras que tiene nuestro vocabulario: ascensor, verde, silla……Queda muxo x demostrar, y yo no tengo la verdad absoluta. "doy fé".

  37. Unknown dice:

    Está claro que no puedes buscar respuesta a todo, nadie responderá la pregunta en cuestión. La energía existe, el viento existe, la luz existe, las moléculas que se repelen tb existen, y tb es cierto que si se repelen, y que tienen el mismo signo, el por que? No tengo tantos conocimientos como para responderlo, pero para esa pregunta, pero… si los átomos se unen entre sí formando una molécula, perdiendo o ganando electrones. No todas las moléculas tienen carga eléctrica.pq? jajajjaaaa ni idea.prefiero que alguien me de un argumento de pq existe dios.

  38. Unknown dice:

    Hablas en serio? (perdona) quieres decir qeu todo lo que pasa, causa-efecto es x culpa de dios? ajajjala energía no existe y las partículas si? bueno…… Hay libros que explican algunas causas (gracias a dios) jijijiji. pero vamos, a lo mejor tampoco existen.

  39. Sergio dice:

    Vale. Plan B: dejemos las cosas como estan, eduquemos a la gente para que sea mas tolerante, universal y abierta (esto no es malo, al contrario que educar tergiversando la historia) y echemos un cable a los paises echos una mierda. Dentro de 50 años quiza podramos abrir las fronteras del todo, y viviremos felices y comeremos perdices

  40. Eduardo dice:

    no creo que un pais africano, por muy buen gobierno que tenga, pueda sacar un estado adelante. Occidente esta ahi, con sus multinacionales y su capitalismo… en el momento en que un pais intente salir a flote, se acabe "nuestra" compasion y deba empezar a competir economicamente, lo hundiriamos de nuevo…

  41. Lightbringer dice:

    Acaso no estaba occidente en España?

  42. Eduardo dice:

    los tiempos han cambiado mucho…

  43. Ptholome dice:

    Sergio: Es muy facil ser bueno y predicar pan para todos, pero piensa que si en tu casa acogeis a 2 ó 3 emigrantes, a lo mejor ya no podeis hacer muchas cosas y tendreis que privaros para alimentarlos. Imagina que despues esos emigrantes se traen a tu casa a sus esposas y padres e hijos…¿Cuanto tiempo aguantareis? En españa pasaría lo msimo a partir del momento en que se sobrepasse la cantidad máxima de acogida. Y ya estamos, en porcentaje , por encima de francia (Francia tiene enormes problemas con la non integración de sus inmigrantes).Y no olvidemos que por muy buenos que seamos algún día habrá que pararlos… Así que lo mejor es ser realistas y hacerlo antes de que sea demasiado tarde.Controlemos la llegada de inmigrantes para acogerlos bien y que puedan ocupar los puestos de trabajo que esten disponibles a medida de las necesidades del país.

  44. Ptholome dice:

    Eduardito: Creo que de economía tienes poco o nada de conocimientos pues dices lo que te pasa por la cabeza sin ni siquiera leer los periódicos donde aprenderías que los paises emergentes eran paises pobres y que nadie está hundiendo, al contrario, las empresas se estan yendo allí para producir mas barato y , por supuesto, ganar mas dinero. Y gracias a ello salen de la pobreza.Así que estudia un poquito más nates de decir simplezas transmitidas por ideólogos del siglo XIX

  45. Unknown dice:

    En el tema molecular no estoy muy puesta, se atraen por tener polos del mismo signo, nada que ver con Dios.Dios está porque sí, y nadie investiga sobre este hecho, solo creen con fé lo que se escribió hace miles de años.Se ha demostrado sus errores, pro… no importa, cuando hay tante fé sin analizar previamente, puede desencadenar un claro fanatismo.saluditos y gracias x leer mi spacio.;)

  46. Unknown dice:

    No tenemos capacidad para distinguir el bien del mal, pero obramos con maldad a sabienda que lo hacemos? que quieres decir?

  47. Progre dice:

    Hay que ver como nos quejamos porque vengan inmigrantes aquí y luego nos preguntamos el porqué.Tachar de mentirosos a los que afirman que los estamos exagerando es obsceno.Tradicionalmente les hemos expoliado los recursos, sus materias primas, sus animales para adornar nuestros salones con cabezas o pieles, y ahora encima lo negamos.Los elefantes llegaron a estar en peligro de extinción por la estúpida demanda de marfil en occidente. Ahora lo está el tigre por la estúpida manía de los chinos en pensar que ciertas partes de este precioso animal son afrodisíacas. Estamos destrozando sus bosques para tener buena madera en nuestros muebles (caoba, palosanto, etc). Sudáfrica era una multinacional de la esclavitud y todo para que nuestras mujeres pudieran disfrutar de buenos diamantes (mientras ellos morían en las minas). Voy a dejar de ser políticamente correcto y voy a decir las cosas por su nombre.El que afirme que los países del tercer mundo están así porque quieren es un "retrasado mental".No solo tienen que soportar el expolio sino que encima han de mantener a sus dictadores. Curiosamente casi todos estos dictadores están sancionados favorablemente por los "presidentitos" estadounidenses y sus lameculos que los apoyan.Y si no los apoyan ya está EE.UU para decir que son comunistas y les "regalan" un buen embargo comercial para que el pueblo se revele conta el tirano.Aunque curiosamente lejos de levantarse en armas, hacen piña contra el agresor useño.Qué hipócritas todos aquellos que afirman que los que entendemos (no que toleremos) la inmigración nos quedemos un "negrito" en casa.Posiblemente estos "listillos" son los que tienen algún negocio y su "negro" particular es una chica trabajando 14 horas al día de lunes a domingo. Eso si por el salario mínimo que marca el convenio provincial de su ramo.No penséis que va a repartir el capital y va a pagar a su "negro" particular 1000 euros.Si el mínimo es 820 eso es lo que cobrará.Luego si hace cuatro horas más al día es el problema del "negro" contratado.A fin de cuentas si el esclavo se queja o monta en cólera, no hay problema. Se contrata a otro "negro" y santaspascuas. Lástima que nuestros negros particulares sean jóvenes blancos que posiblemente no vean nunca la forma de pagar la entrada de un piso o poder al menos emanciparse.Para eso ya están los fachas recordándoselo día tras día.Sobre todo cuando estaban en el poder. Si antes eran caros los pisos, ahora ni te cuento.Y si encima se busca la posibilidad de hacer pisos-puente para poder emanciparse y luego irse a otro de más metros, salen los fachas diciendo que tiene sólo 30 m2.Pero no pasa nada……………para qué queremos más "negros" en España, si con los que tenemos ya hay más que suficiente.

  48. Sergio dice:

    Ptholome50, ya se q no podemos ahi abrir como si tal cosa y ale, todos para españa. me refiero a q habria q comenzar un proceso de sensibilizacion y solidaridad que finalizase con la apertura de las fronteras en todo el mundo, en todo! eso si, teniendo mas o menos la posibilidad de una vida digna en practicamente todos los rincones del planeta. si, soy un utopico, pero tambien lo eran aquellos q en los tiempos de maricastaña soñaban con igualdad de razas/sexo, etc (no se ha conseguido del todo en todos los lugares, pero estamos en ello).es que lo de la inmigracion siempre lo he visto muy curioso. si, siempre se ha hecho asi, el pais es del que nace en el mismo, etc, pero en realidad, ¿quien soy yo para decidir si alguien puede pisar un territorio u otro?¿soy el dueño de una parcela del mundo? ¿por que otras personas no?¿por la historia, aquella en la que no he partidipado? no se si me explico del todo bien, pero me parece harto injusto

  49. Ptholome dice:

    Sergio:Tienes razón en tener buen corazón.Sí, es muy injusto lo que pasa en el mundo, como es muy unjusto nacer, en España en una familia pobre, pero, así es la vida de injusta y lo que hay es que tener suerte cuando se nace y donde se nace.Y si somos alguien para decidir lo que se hace en este país pues fueron nuestros antepasados quienes lo construyeron, sacrificando sus vidas, en muchos casos, para que sus hijos vivieran mejo. No creo que esas actitudes angelicales mejoren las cosas para las generaciones futuras y nosotros debemos gestionar mejor nuestro buen corazón.

  50. Lightbringer dice:

    Progre, por favor, siempre mirando las cosas desde el mismo punto de vista… Yo te voy a dar otro punto de vista: si los colonizadores no hubieran llegado a África los negritos todavía estarían viviendo en sus tribus con la misma tecnología que en la edad de piedra, muriendo antes de los 30 años. Tal vez hubieran sido más felices, quien sabe, pero desde luego no habrían llegado ni a tener la posibilidad de intentar huir porque ni siquiera habrían salido de su poblado en medio de la jungla.Y como te he dicho antes, no es plan de ponerse ahora a aplicar soluciones para el pasado, porque son inútiles, las soluciones se toman ahora: o se abre la frontera o se cierra. Ahora está cerrada y no puede estar de otra manera.

  51. Lightbringer dice:

    Perdón, sí que puede estar de otra manera, pero no debe.

  52. Eduardo dice:

    ptholome50 no los ves a todos saliendo de la pobreza ya?? las multinacionales aprovexan los rekursos de los paises pobres llevandose los beneficios de su explotacion a sus paises. kogen el kontrol de esos rekursos x kuatro duros bajo la amenaza de que si no es a ese precio realizaran la inversion en otro pais. pagan sueldos de subsistencia, que en un gran porcentaje es a niños menores de 14 años, y krean una dependencia terrible del kapital extranjero al pais receptor. tambien tienden a comprar empresas locales ya existentes, kon lo kual las reinversiones que se pudieran hacer kon los beneficios de esas empresas dejan de poder hacerse. es cierto que nadie kiere hundir a nadie, ni que nadie muera, pero es cierto que no facilitamos en nada a otros paises para que salgan a flote. sudamerika es un klaro ejemplo de un expolio mas o menos reciente.sergio yo estoy de akuerdo kontigo, ptholome50 era el tipiko que se eskondia en los rekreos pa no darle bokadillo a nadie, no fuera a ser que x falta de nutrientes no pudiera krecer lo suficiente komo para kuidar de sus hijos y de su mujer, el resto se la sudaba. pero si españa ha sido un pais emigrante. seguro que muxos de nuestros antepasados tuvieron que "sakrifikar sus vidas" emigrando a sudamerika para construir este bonito pais donde se vive de kojones.

  53. Eduardo dice:

    aki tengo un link wapo, kreo que es del 2001 pero esta bien. vienen porcentajes y efectos de la inmigracion tanto en españa como en otros paises europeos.http://www.latex.um.es/cormu/bibliografia/Zamora_Exodo.html

  54. Aleix "Suko" dice:

    Cuanto catastrofismo vanalUna pregunta(sobre todo a Ptholome50): ¿Usted se cree sus propias arengas apocalipticas?

  55. Ptholome dice:

    Eduardito. Yo no tenia bocadillo cuando era pequeño de lo pobre que era. Yo para comer bocadillos me ponía delante del que los tenía y mientras se lo comía yo lo miraba a los ojos hasta que me daba la mitad. No fallaba nunca. Y por cierto que estaban buenísimos. Yuko: por supuesto que lo creo. Y creo que la política socialista nos va a llevar a años negros que uds. pagareis igual o mas que yo. Tambien creo que sois unos irresponsables haciendo creer a la gente que vuestra demagogia se puede aplicar sin que pase nada. Lo único bueno de la democracia es que terminareis perdiendo las elecciones, pero, España sera mas pobre y estará mas dividida.

  56. Aleix "Suko" dice:

    ¿Porke me supones socialista?

  57. David dice:

    Las injusticias son mucho más llevaderas cuando no le tocan a uno. Es muy fácil decir que cada uno arregle sus problemas cuando no se tiene ninguno.Sé que no aporto nada con este comentario, pero discúlpenme, mañana empiezo las clases y he de irme a dormir.

  58. Ptholome dice:

    Suko: no pone en el texto que tu lo seas. UDs=gente que defiende al gobierno haga lo que haga.

  59. Ptholome dice:

    Daverg:¿ No sería mejor que cada persona del mundo rico envie la mitad de su sueldo a la gente del mundo pobre?Creo que esto acabaría con el hambre en el mundo…¿No?Porqué no proponeis que vuestro partido cambie la ley del IRPF y nos coja la mitad de lo que ganamos para distribuirlo en esos paises que no pueden dar de comer a sus ciudadanos… Fin del hambre. Fin del problemaEsta es la solución superdemagógica a la la inmigración.

  60. Unknown dice:

    Hoy han saltado la valla de forma masiva.

  61. Eduardo dice:

    acabar con el hambre no depende de nosotros sino de los gobiernos… no es ayudar, sino akabar kon las circunstancias que la provocan

  62. Ptholome dice:

    Eduardito:¡Por supuesto que depende de nosotros ys que somos nosotros quienes votamos a los gobiernos!Prueba de ello es que, los gobiernos, no paran de sondearnos pàra ver si son populares o no cuando toman medidas que nos afectan a todos o a algunos.

  63. Eduardo dice:

    votas a las distintas opciones que te da un gobierno… (en el caso de españa el numero de opciones se kuentan kon una mano), creo que zapatero ha hexo una propuesta para ayudar, aunke no me he enterado bien de que va… pero un solo pais no va a arreglar nada. se debe unfikar todo el primer mundo para darle de una vez una oportunidad de verdad a esa gente.otra cosa… no t merecias esos medios bokadillos que t daban en el kolegio xDbueno yo dejo el debate ya aki, me rindo. xDmi konklusion (no idealista): estoy de acuerdo con que no se puede estar dejando entrar a toda esa gente a la vez porque no es sostenible, nos hundiriamos con ellos. pero esta claro que cerrar las fronteras no es la solucion al problema, o reaccionan los gobiernos del primer mundo o los perjudicados seremos nosotros. Creo que el problema no son los inmigrantes, asi que deberiamos enfocar nuestra protesta sobre otros personajillos.

  64. Lightbringer dice:

    Me alegro de que haya podido extraer esa conclusión final, y lo que es más, estoy de acuerdo con ella.

  65. Ismael dice:

    Soy de Ceuta, y me cago en Bush, en Bin Laden, en Aznar, En Zapatero, En Benedikto XVI, en las fronteras, en los mehani, en la guardia civil y en Mohamed VI.Vendo mi pasaporte…No se kien es Eduardito_20, pero no le falta razon.Saludos desde Afrika!!!

  66. Lightbringer dice:

    Un mahometano, creo que era la única ideología que faltaba en este space.

  67. Ptholome dice:

    Oye eduardito…que sabes tú de lo que uno se merecía o no. si tu solo eres un anarquista aburguesado. Aparte de hablar sin saber ¿Sabes que hay muchas ONG\’s que buscan jóvenes para ir al tercer mundo a ayudar a esa pobre gente? ¿A que no tienes huevos de ir aunque solo sea durante las vacaciones!Si eres un anarquista…ya sabes que por esos pueblos de miseria igual logras convencerlos de que pongan en práctica esa "idelogía" tan estúpida.

  68. Eduardo dice:

    Perdon… me pase U_UNo lo decia con sentimiento, pero se me fue la mano.Te pido disculpas. En serio.Pues mira… me gustaría viajar mucho… quizá lo haga algún día, no creas que nunca he pensado en ello. Quizá cuando sea mas madurillo.Saludos!

  69. Progre dice:

    No te pasaste, te quedaste muy corto.

  70. Ptholome dice:

    ¡Vaya! el hombre invisible, sí… el socialista de pandereta, ataca de nuevo!

  71. Progre dice:

    Y tú el fascistilla irredento.Fíjate si te traiciona el subsconsciente que al ignorar como poner un post sin nombre has puesto el símbolo del dólar.No sólo te gusta el dinero sino que además te bajas los pantalones ante los norteamericanos.

  72. Lightbringer dice:

    Ahora has empezado tú, Progre, por cosas como estas comienzan las guerras, después dirás que no había pruebas de que el que escribío el comentario eras tú, como en la manifestación del 13 M… 😉 no se enfaden hombre, que se toman las cosas muy en serio.

  73. Ptholome dice:

    As caido capullo.Por le del amor por el dinero creo que has escrito en algún blog que has vendido varias veces tu casa con cuantiosos beneficios. ¿Has especulado robandole a los pobres trabajadores?Adios panderetero

  74. Ptholome dice:

    Aquí tienes uno sin nombre socialista de pandereta

  75. Ptholome dice:

    He aquí uno en árabe nacionalsocialistahitleriano

  76. Ptholome dice:

    Las hordas de pobres inmigrantes siguen etrando y la consejera de sanidad e igualdad de la junta de Andalucía le pide al gobierno que pare esto pues, el sistema de sanidad no puede acojer a mas gente.

  77. Progre dice:

    ¿Qué pruebas?¿De qué me estás hablando Lightbringer?.Lamento decirte que acabo de llegar a casa después de estar desde las ocho de la mañana fuera y no sé que narices me estás achacando.Recuerda que tú entraste a mi blog de dibujo y luego resultó que no eras tú y que por lo visto habían entrado pulsando el link de un comentario mío en tu espacio.Sigue con tus estudios universitarios y deja la informática porque veo que no es lo tuyo.Se ha de estar muy seguro antes de señalar con el dedo. Ya sabes la frase anglosajona " When you point your finger. You got three more fingers pointing back at you".

  78. Progre dice:

    Rectifico…………a las ocho me fuí al gimnasio y volví a las diez y media más o menos para dejar la bolsa y seguir con lo mío.Con esta edad, a veces la memoria me falla.

  79. Lightbringer dice:

    Pues nada, confío en su palabra y rectifico.

  80. Lightbringer dice:

    Yo no dudo de su palabra pero no creo que tenga usted motivos para dudar de la mía. Y es cierto, no soy capaz de averiguar desde que IP se ha hecho el comentario ni cosas por el estilo, por eso rectifico. Si creí que fuera usted fue simplemente porque tuvieron ustedes dos una conversación parecida en mi blog hace tiempo, pero repito que me he equivocado, y por ello pido disculpas.

  81. Gonzalo José dice:

    No dudo de tu buena fé y que pensaras que había sido yo pero habrás comprobado que desde hace tiempo que evito las polémicas con ese contertulio y que me limito a hacer oidos sordos, excepto una vez hace poco, cuando los comentarios son claramente una indirecta o van directamente a provocar.Tengo poquísimo tiempo como para perderlo en absurdas disputas.De hecho casi ni tengo tiempo de contestar a los comentarios en mi blog y de postear en otros ni te cuento.Para terminar, si yo hubiera sido el de esos comentarios anónimos te aseguro que no habría forma de seguirme si yo no quiero.Hay multitud de formas para enmascarar la entrada en un blog y yo no voy a ser tan pardillo como para ponerme en evidencia con una entrada así.Para ser exactos hay al menos cinco formas que yo sepa de entrar sin que el dueño del blog determine quién ha sido el que ha entrado.No sé si me he explicado, jejejeje. Vamos que si soy yo no se entera ni el Piyayo.

  82. Ptholome dice:

    PAROLES, PAROLES, PAROLES… COMO DECÍA LA CANCIÓN…QUE CAPULLOS SON ALGUNOS SABELOTODO DE PACOTILLA. y ENCIMA MENTIROSOS

  83. Ptholome dice:

    04 octubre 2:07 Esta es la hora a la que se hizo la entrada so mentiroso y vas ha decir que estabas en el gimnasio a estas horas… Te han pillado y las mentiras no te salen muy bien.

  84. Progre dice:

    Pensé que se estaba hablando del post de las 9:28. De hecho Lightbringer tiene un comentario en mi página a las 0:39:58 y no recibió contestación hasta hoy por la mañana a eso de las 10:41:12. Extremadamente raro que me ponga a calificar (y digo bien calificar porque cuando se define a un idiota no se le insulta, solo se le adjetiva) a nadie en un blog ajeno y no responda en el mío propio.Ayer estuve viendo mi serie favorita CSI. Me casqué todos los capítulos……..acabaron algo así como a las dos. Luego me fuí a la cama y vi Ley Y Orden.Todo esto haciendo záping y viendo de vez en cuando 59".Como no tenga yo el don de la ubicuidad o sea omnipresente como Dios no sé cuando narices he podido poner yo ningún comentario. Máxime si, como ya he dicho antes, estuve en la tele toda la noche y me he levantado a las ocho para ir a hacer unas cuantas pesas.Por si algún día me tengo que liar a ostias con algún farfollas que se dedica a insultar sin razón ni motivo…..aclaro.Y si hay dudas explicaré punto por punto los capítulos de CSI, Ley y Orden o comentaré las frases de P.J.Ramírez, Carlos Carnicero o del Alcalde de Melilla.

  85. Ptholome dice:

    Mucho te estas justificando cuando tú ya has dicho que sabes varias maneras de entrar sin que se sepa que eres tú. ¿Tantas veces lo has hecho? Y quién nos dice que esta no es una de ellas? ¿Tú? No me hagas reir que me troncho…Eres lo mas ‎ﻀ‎ﻀﻃ‎ﻀﻃﺧ que he visto en mi vidaAdios impresentable…así nos va con socialistas como tú

  86. Ptholome dice:

    Otro asalto de la frontera en Ceuta y Mellilla… Y Rodriguez Zapatero se niega a presentarse en el congreso paea explicar lo que está/no está haciendo y/o piensa hacer…¡Ah! piensa construir otra valla que sea infranqueable…pero para que no se hagan daño si la franquean… ¡Increible!Por cierto que si fueran muertos de hambre los que vienen es seguro que no podrían saltarla ni pagar a las mafias por traerlos hasta la valla.

  87. Ptholome dice:

    No tiene nada que ver con el tema pero…La cuenta para ayudar a las víctimas del terrorismo, que zapatero y los socialistas estan dejando sin ayudas es:Caja Madrid2038 1701 99 6000176617

  88. Ptholome dice:

    ¡Ah! olvidaba…en observaciones hay que poner para las victimas del terrorismo.el recibo del banco os servira para las deducciones del IRPF

  89. Gonzalo José dice:

    A ti, perro sarnoso, no te estoy dando explicaciones. Estoy explicando a todo aquel que pudiera pensar que yo había entrado a escribir esas sandeces.Este blog tiene una cuota de gilipolleces y tú superas el porcentaje diario. Vamos, cada vez que abres la boca para escupir mentiras.Ya ves que yo no me escondo detrás de espacios en blanco o pseudónimos.Tengo suficientes cojones para decirte a la cara que eres un cabrón, y no uso símbolos para dejar a la imaginación de cada uno el insulto.Así que si quires guerra sabes que la vas a tener. Yo no me arrugo ante roba bocadillos o explota trabajadores.Aunque siempre me ha quedado una duda. Cómo se puede ser tan retrasado mental para haber tenido que irse de España a Francia(bien sea por tener familia de izquierdas o por pasar hambre), y luego volver para votar y loar a aquellos que te echaron de tu tierra.Eso no solo demuestra estupidez manifiesta, también vivir con mucho odio. Ahhhhh………a ver cuando se te cierra la úlcera, ya casi lo olvidaba.Ahora sigue con esta historieta. Posiblemente seguirás esta guerra que yo no comencé y que vuesa merdé, perdón merced, tanto deseaba.Has estado soltando indirectas durante mucho tiempo y Lightbringer lo sabe bien. Alusiones soterradas, comentarios insultantes…………y en el fondo te daba rabia que no te prestara atención.Ahora por un malentendido has tenido la oportunidad de volver a entrar como siempre sueles. Sigue así, los pocos que no te conocían ahora despejaran sus dudas.Au revòire, morceau du fée.

  90. Ismael dice:

    Paz a todos!! Escribo a Lightbringer por un komentario k dejaste en mi space. ¿K por ké pongo "Ceuta-Marruecos"?Pues porke kuando fuí a inskribirme en el msn.hotmail en la casilla "región-provincia" no aparecia Ceuta. Y komo usted komprenderá no me sale de los kojones poner k pertenece a Cadiz o a Malaga. Así k a tomar por kulo pongo Marruecos y ya está. Además, siempre k hay sorteos y promociones aparece en letra pekeña "Promoción valida solo para Peninsula y Baleares" K pasa ?? somos ciudadanos de segunda o ke?? No nos hace falta españa para nada. k le den por el kulo al puto estado español. Tanto al SOE komo al PP. Yo voto por una Ceuta independiente. O por la soberania compartida. Pd.- No sé si tendrás algun amigo o konocido musulman. Pero no nos gusta k nos llamen "Mahometanos", ya k nosotros no adoramos a Mahoma (Muhammad) komo los kristianos a kristo. mejor dí musulman. si me fueras mi kolega t dejaria k me llamases "moro", pero no es el kaso.Saludos desde Afrika!! (Y ahora solo falta k me digas k Ceuta tampoko está en Afrika)

  91. Ptholome dice:

    Pues vas a tener que esperar sentado ya que salvo que zapatero se la haya prometido a Marruecos en aquella foto delante del mapa: No creo que Ceuta y melilla sean nunca independientes. Y de todas formas no aguantariais ni medio minuto ante Marruecos.

  92. Lightbringer dice:

    Lo último que he oído en relación con los asaltos a la alambrada es que ya los inmigrantes ilegales después de pasar la vaya van directamente y por su propio pie a la comisaría para que les regalen la comida y les proporcionen alojamiento.

  93. Ptholome dice:

    Y el documento de expulsión que les servira de prueba de que están en España desde ese mismo día para una futura legalización masiva. Mas votos para futuras elecciones locales…

  94. Ismael dice:

    Esto es para Ptholome50: ¿k no "aguantariamos" ante Marruecos?? ¿K es lo k hay k aguantar?? ¿una invasion?? ese tipo de pensamiento dice mucho de usted… ¿¿seguro k no estudió en los escolapios o en los agustinos?? No se trata de aguantar, sino de convivir!!Ademas, kreo k lo k deberia hacer es darse una vuelta por akí abajo y opinar de primera mano. Yo desde luego de lo k no sé, no hablo.Venga, Slama!!

  95. Ptholome dice:

    Lo dicho. Marruecos no va a permitir que Ceuta sea independiente. Ceuta es Española o sera Marroquí y deja de soñar. Y si no hablas de lo que no sabes te vas a quedar mudo. Pero por lo menos podrías escribir bien el Español que aquí no hay límite de letras. Y además es gratis.

  96. Lightbringer dice:

    Lo de la invasión no es una posibilidad tan remota como a muchos les parece, seguro que a los que les parece tan remota no han oído hablar de la "marcha verde" hace tan solo 30 años, o si han oído hablar de ella no se han parado a pensar detenidamente en el asunto.

  97. Ptholome dice:

    Ismâil: si me invitas, no tendría ningún inconveniente en ir. Porque aún no he ido a esas ciudades.

  98. Ptholome dice:

    Para eduardito_20 y su anarquismo. Esto es a lo mejor un principio…http://www.mercado.com.ar/150/11.asp

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